2008年07月24日
秋春制に反対する人への疑問
Ｊリーグが秋春制の導入を検討していることに対して、北国札幌は大反対の様です。 しかし、私はこの議論に非常に噛み合ってないというか違和感があります。 (※反論のある方は、お手数ではありますが、昨日の拙稿秋春制に私は賛成です。 をお読みになってからにしていただけると助かります。) まず、反対する人に聞きたいのですが、 秋春制を導入すると冬に無理やり試合をしなければいけないのでしょうか？ 反対する人の多くが、北海道で冬に試合をするのは不可能だ、若しくは、 ドームでやったとしても積雪や寒さのために観客動員が見込めないなどの反論を掲げています。 もし、冬に試合をすれば仰るとおりだと思います。 しかし、私が腑に落ちないのは、なぜ秋春制は冬に試合をすると決めつけるのでしょうか？ むしろ、ヨーロッパでも積雪のある北欧、中欧の国々は、 秋春制ですが冬期中断期間が１ヶ月～３ヶ月あることの方が普通です。 昨日のブログにも書きましたが、２０１０年からの導入を検討するということは、 冬期間も試合をするとしても、いきなり全天候型のドームを全ての雪国 チームにつくることは不可能ですから、そもそもインフラ的に実現不可能です。 なぜ、秋春制でも中断期間を設定するという発想が頭からないのでしょうか・・・(・・;) 現行でも、３月下旬から１２月上旬までリーグ戦があるので、 その日程を大幅に変えない限りは、秋春制にしても現状とさしたる違いはないと思うのですが・・・。 次に、秋春制を導入したところで海外へ移籍する日本人は少数で、 そんな少ない人のためになんで多くの人が迷惑を被らなければならないのか？ という意見もよく見ます。 では、このままで日本代表は強くなるのでしょうか？虎穴に入らずんば虎児を得ずです。 欧州のトップリーグで何人活躍しているかが、現状その国のサッカーレベルを 表しているといっても過言ではありません。 そして、日本代表が強くなることは、日本のサッカー界にとってもプラスだと思います。 日本を代表する選手たちが世界的なトッププレイヤーであることは、 そのスポーツにとって大きな魅力になるはずです。 中村俊輔が海外で活躍することが、日本のサッカー人気に繋がります。 そして、残念ながら、現状、日本代表を強化する抜本的な方法が、 レベルの高い欧州でプレイする選手を増やすくらいしか考えられません。 少しでも選手を海外へ送る工夫をしなければ、南米や欧州との差は いつまでたっても埋まらず、Ｗ杯で勝てません。 日本代表のためなら何をやってもいいのか？日本代表のために 地域密着のＪリーグが犠牲になる必要はないという意見もあるでしょう。 野球とサッカーの魅力の違いの一つは、世界に繋がっているかいないかです。 野球はアメリカのＭＬＢが協力しないので、世界大会も盛り上がりません。 それに強い国が限られていて、サッカーに比べて世界的にチーム数も少ない。 (※そもそも一国の王者を決める試合をワールドシリーズと呼称したり、 その勝者がなんでワールドチャンピオンなんだと・・・(・・;)) 野球は日本代表が強かったので、アメリカがベストメンバーではなかったとはいえ、 ＷＢＣは国内的に大いに盛り上がりました。 世界的にみてトップレベルで活躍するその他のスポーツが日本にある以上、 サッカーもその水準にある必要があります。 やはりバレーボールを見てもそうですが、 代表が強くないとそのスポーツそのものが盛り上がらない。 例えば、今後もＷ杯に出ても１勝も出来ないとか、 もしくは、この先、Ｗ杯に出場すらできなかったとしたら、 日本のサッカー人気はどうなるでしょうか？ 代表が弱いことは、サッカー界に未来がないことと同義でサッカー人気も先細りする一方です。 秋春制反対の方に、秋春制導入以上の効果のある日本代表強化策はあるのでしょうか？ このままで日本は、Ｗ杯で勝てる国になるのでしょうか？ そして、日本代表とＪリーグの人気は本当に別物だと言い切れるのでしょうか？
posted by whiteowl ｜23:48 | 秋春制について | コメント(26) | トラックバック(2)
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秋春制の話のオチは「したたかさ」ってことで(^^) 【当然!B自由席です。】
先週後半は秋春制について盛り上がり(?)ました。
【Jリーグ秋春シーズン制反対】署名 【加油!!! 熱烈的アルビレックス】
昨日の敗戦から一夜、もうすっかり立ち直ってます。悔しいけど。さて、今話題のJリーグ秋冬制についてサポリンでこんな活動がありましたので紹介。[【緊急】秋春制を阻止する。もう黙ってられない。] を立ち上げたニックさん。まずは署名から、ということです。で、サポリンに入っている方は一度見てやってください。そして、賛同されましたらこちらのサイトから。→ココ 署名お願いします。 まあ、反対するだけではあれなので賛成している人の意見も呼んでみたいという方のブログをも見つけました。(個人的に興味があったもので・・・北海道の方...
この記事に対するコメント一覧
Re:秋春制に反対する人への疑問
？？？あのー、秋冬制にすると、選手がうまくなるんでしょうか？？？
まず、移籍できる能力がないと無理では？
いくらシステムが整っても中身ナシでは。
高校野球の優勝って、とっても価値が高いじゃないですか。本当に大変でしょう、優勝するには。
でも、Ｊは昇格、優勝、残留の意味が一般的に理解してもらえてないと思います。
高校野球だって、別にメジャーに移籍するために強化
してた訳ではないでしょう。（今はその希望はあるでしょうけど）
posted by 通りすがりでごめんなさい | 2008-07-24 11:49
Re:秋春制に反対する人への疑問
はじめまして。「○た」と申します。m(_ _)m
いつも拝見させていただいております。
この件に関するおひさるブログの多くの記事が「反対」となっている中で，堂々と「賛成」論を展開されていることに敬意を表します。
私はwhiteowlさんやequipさんのご意見も理解できますが 「どちらかというと反対」のほうです。
時間的制約（今，昼休みなので(^^;）と私の能力的なことから，今ここでwhiteowlさんの立てた論に反論あるいは疑問を呈することはできませんが，注目していますし，もしかしたらまたコメントを書かせていただくかも知れません。よろしくお願いします。
「噛み合っていない」とおっしゃるのはその通りだと思います。
ただ，これは「賛成」の人のせいだけではなく，ＪＦＡがあまり説明をしていないせいもあるかと，…。(^^;
posted by ○た | 2008-07-24 12:47
Re:秋春制に反対する人への疑問
はじめまして。
私は日本代表の事よりコンサドーレ札幌の事が一番に大事で、
そもそもの目的がwhiteowlさんとは異なっていますので、
恐らく全く話がかみ合わないとは思いますが、
私でも反論できそうな箇所がありましたので
コメントつけさせていただきます。
＞現行でも、３月下旬から１２月上旬までリーグ戦があるので、
＞その日程を大幅に変えない限りは、秋春制にしても
＞現状とさしたる違いはないと思うのですが・・・。
それでは「海外とのカレンダーを同じにする」という秋春制の
そもそもの目的が達成されません。
今年は６月に４週間ほど休みがありましたが、
現在はリーグ戦が再開され、12月までほぼ休みがありません。
海外リーグは５月から６月に終わり、２、３ヶ月のオフを経て
８月から９月に始まります。
秋春制の「海外とのカレンダーを同じにする」という目的は
リーグが「５月から６月に終わり８月から９月に始ま」らなければ
達成されないでしょう。
つまり、ウィンターブレイクを12月中旬から２月いっぱい取る
（現状のオフ期間とほぼ同じ）として、
海外リーグと同様に６月にリーグを終え、
２ヶ月のオフを取ると、今よりさらにキツイ日程になります。
J1はまだしもJ2はどうなりますか？
代表のためにはJ2なんかどうでもいいですか？
ウィンターブレーク中とは言ってもシーズン中ですから
完全にオフではないでしょう。
その間の練習環境の地域による差異はどのように解消しましょうか？
結局、コンサドーレ札幌はまた合宿漬けです。
そして、天皇杯はどうしますか？
天皇杯を12月中旬までに終えるようにすると、
さらにキツイ日程になります。
天皇杯をやめるしかないですね。
考えれば考えるほど「現状とさしたる違いはない」とは思えません。
＞少しでも選手を海外へ送る工夫をしなければ、南米や欧州との差は
＞いつまでたっても埋まらず、Ｗ杯で勝てません。
では、なぜ中村俊輔は移籍し活躍できたのでしょう？
なぜ中田氏は移籍し活躍できたのでしょう？
秋春制でなくても移籍でき、活躍できたのはその選手に実力があるからでは
ないでしょうか？
そして、その実力は彼ら自身が日本で磨いたものではないですか？
秋春制になっても、日本で実力を磨けないような選手が
海外に移籍できるとは到底思えません。
と、まぁいくらでも反論は出てくると思います。
何にしても、この件に関して議論が深まるのは大いに結構な事ですね。
議論を尽くして、各問題に対する対策が充分になされるのであれば、
秋冬制になってもなんとかなるかもしれません。
ただ、私が一番危惧しているのは
「サポの声や現場の声を無視してなし崩し的に決定され
決定してしまってから対策を各クラブに押し付ける」
事なのです。
どうも現サッカー協会会長の言動からは
そういう雰囲気を感じてしまうのです。
危惧で終わればいいのですけどね。
posted by しゅみっと | 2008-07-24 12:57
Re:秋春制に反対する人への疑問
まあ個人個人いろいろな意見がありますよね。
私は反対します。
posted by 通りすがるはず | 2008-07-24 13:51
Re:秋春制に反対する人への疑問
クラブも選手も まだ正式に反対、賛成の意思表示をしてないのにサポーターだけ騒いでどうなるの？クラブが賛成、選手も歓迎しますって言ったら皆さんはそれでも反対するの？逆の場合もありますが、クラブ経営、選手側に大問題があればクラブや選手会が反対するでしょう？まだ水面下の話題だからクラブも静観してるんじゃないの？クラブ経営には当然サポーターも含まれてると思いますよ。
posted by 繰り返し | 2008-07-24 14:39
Re:秋春制に反対する人への疑問
「秋春制にしたい」というだけでは提案として不十分でしょう
１）冬休みを設けるのか、
２）除雪などの運営コスト＋施設面での設備コスト上昇を認める分としてリーグからの分配金を雪国のクラブのみに大幅に引き上げる、
３）あるいは施設整備のために雪国のクラブのみにＪリーグがお金を出す、
といったことも含めて提案してくれないと賛成・反対の判断が出来ないのでは？
posted by か | 2008-07-24 15:42
Re:秋春制に反対する人への疑問
はじめまして。
遅れましたがトラバありがとうございました。
いろいろ盛り上がっているようですね。
移行するしないで肝心なのは「何のため」の所で、それがしっかりしているかどうかにかかっています。
ですから「何のため」が明確でない中でやり取りをやっても、単なる水掛け論に終わってしまいます。
そこは現会長が悪い！
別次元なのかもしれませんが、札幌に来る外国人選手はブラジルからがほとんどですよね。
レベル的には東欧なんかマーケットだと思うのですが、それが進まない理由の一つは春秋シーズンが影響しているのかなと考えています。
コンサ元年にいたパベルは前所属がＪチーム、ルボシュやヨゼフは夏から合流でしたからね。
２００２年のバーヤックも似たような時期でしたね。
posted by equip | 2008-07-24 15:49
Re:秋春制に反対する人への疑問
秋春制について＞
いろいろな考えもありますし どうすればとも思いますが！ ただ冬の開催はきつくないですか?
ヨーロッパの事 世界のこと考えるとこれが ベストだとは思いますが 今日本に来ている外国人を 考えると 市場で余った選手なのかな？ なんて気になります！そこ考えると今いる 日本人選手のレベルアップなども 考え合わせると旬な選手を取ることも条件の一つでしょう！！ とにかく降雪地帯にホームを持っているチームは どうでしょう？ それだけで不利なのでは？！ 言ってることは良くわかりますし そうあるべきとは思うんですが 今はインフラが伴いません！ それが クリアー出来ないと無理な話だよな！ と言いたいです。
posted by プリオール | 2008-07-24 21:54
Re:秋春制に反対する人への疑問のお返事-その１-
＞通りすがりでごめんなさいさん
＞まず、移籍できる能力がないと無理では？
＞いくらシステムが整っても中身ナシでは。
欧州のリーグといっても、４大リーグといわれるイングランド、イタリア、スペイン、ドイツ
以外にも沢山リーグがあり、このトップリーグに上がるには、フランス、ポルトガル、オランダなどの
リーグで活躍するのが早道です。いきなり４大リーグで活躍した中田氏は稀有な例です。
そんな選手がポンポンでるなら、日本代表の強化ももっと楽観視できるのですが・・・。
日本の選手は、Ｗ杯やオリンピックなどでの国際大会以外で
海外のチームへアピールする機会が少ない上に、開催期間の違いで移籍が難しくなっているので、
海外移籍のしやすさが、今と秋春制では格段に違います。
＞Ｊは昇格、優勝、残留の意味が一般的に理解してもらえてない
そのカテゴリーでの優勝が価値がないとは思いません。
しかし、より上があるなら、それを目指すことは悪いことではないと思います。
＞○たさん
コメントありがとうございます。
私もコメントはしていませんが、ブログ拝見しておりました(笑)
＞堂々と「賛成」論を展開されていることに敬意を表します。
ただの天邪鬼かもしれませんよ(笑)。
＞ＪＦＡがあまり説明をしていないせい
そうですね。それが日本代表強化のためという説明はされるべきでしょう。
〇たさんの意見を書かれましたら、お伺いしますね！
＞通りすがるはず
＞まあ個人個人いろいろな意見がありますよね。
＞私は反対します。
そうですね。仰るとおりです。
でもそれが、健全な意見を形成する上で大切なことだと思います。
秋春制を札幌に冬に試合をさせるものだと勝手に決めてそこから議論が進まなければ、話が進みません。
(多分、前回のＪの提案もこのブログでの反応のように駄目になったのではと思いますね・・・(・・;))
冬に試合をしなくても秋春制は成立するという前提で話をしないと
建設的な議論にならないと考えます。
＞繰り返しさん
このコメントは、全容もわかっていない段階で
抗議活動するのは時期尚早ということなのでしょうか？
ただ、
＞クラブも選手も まだ正式に反対、賛成の意思表示をしてないのにサポーターだけ騒いでどうなるの？
と仰る一方で、
＞クラブ経営には当然サポーターも含まれてると思いますよ。
とも仰られているので、真意がわからないのです。
的外れだったらごめんなさい、クラブ経営にサポーターが含まれるなら、
サポーターが意見を表明することは別に不思議ではないですよね・・・(・・;)
posted by whiteowl | 2008-07-24 23:00
Re:秋春制に反対する人への疑問のお返事-その２-
＞かさん
＞「秋春制にしたい」というだけでは提案として不十分でしょう
そうなんですが、それだけで、札幌に冬にも試合させるのか、
雪国は切捨てかーという意見があまりにも多い・・・(・・;)
この時点で、秋春制の前途多難さを感じざるを得ません。
具体的な提案もないままに、秋春制が全否定される向きが強かったので、
議論が噛み合っていないと感じたのはそこです。
冷静になって考えて欲しかったので、反対一色の中で、敢えて私は賛成を表明したということはあります。
＞equipさん
こちらこそ、コメントありがとうございます。
この四面楚歌の中で、equipさんは地獄で仏ですよ(笑)
昨日のブログに、「秋春制に私は賛成です。」って題にして書いたんですけど、
反論が１つしかこなかったので、今日のこの記事を書いたわけです(笑)
＞移行するしないで肝心なのは「何のため」の所で、それがしっかりしているかどうかにかかっています。
＞ですから「何のため」が明確でない中でやり取りをやっても、単なる水掛け論に終わってしまいます。
正に仰るとおりですね。何も私からいうことはありません(笑)。
＞レベル的には東欧なんかマーケットだと思うのですが、それが進まない理由の一つは春秋シーズンが影響
東欧は魅力ありますよね。やはり、お互いシーズン期間中に選手が入ったり抜けたりするのは
その選手が、主力であればあるほど難しいと思います。
ある意味ブラジルは選手を引っこ抜かれるのが常態になってしまって
そのことに麻痺してるんじゃないかと思うんですよ・・・(・・;)
＞プリオールさんへ
＞ただ冬の開催はきつくないですか?
ですから、秋春制にするとしても冬に試合をすると決まったわけではありません。
冬に試合が出来ないのであれば、その間は中断期間に設定すれば良いのではないかと・・・。
posted by whiteowl | 2008-07-24 23:25
ごめんなさい。訂正です
すみません。見解を書きに来たのではありません。
今気がつきました。昼間書いた文章に間違いが。(^^;;
（誤）ただ，これは「賛成」の人のせいだけではなく，ＪＦＡがあまり説明をしていないせいも
（正）ただ，これは「反対」の人のせいだけではなく，ＪＦＡがあまり説明をしていないせいも
あたかも「賛成の人が噛み合っていない議論をしている」かのようなことになっていました。書きたかったことは，「『反対』と言っている人はまるでＪＦＡが『真冬に試合をやる』と解釈して反対の議論をしている」ということでした。
大変失礼しました。m(_ _)m
＞〇たさんの意見を書かれましたら、お伺いしますね！
ううっ，プレッシャー…(^^;
posted by ○た | 2008-07-24 23:48
Re:秋春制に反対する人への疑問(しゅみっとさんへ)
はじめまして。
しゅみっとさんへの返事は、別枠でお答えしようと思ったので後に回しました。
ご容赦ください。(一部抜粋が長くなるので要約しています。)
＞私は日本代表の事よりコンサドーレ札幌の事が一番に大事で、
＞そもそもの目的がwhiteowlさんとは異なっていますので、
＞恐らく全く話がかみ合わないとは思いますが、
なぜそう最初から決めてかかるのでしょうか？
私は、上記記事中に、↓のように書いています。
＞日本代表が強くなることは、日本のサッカー界にとってもプラスだと思います。
素朴な疑問なのですが、「日本のサッカー界」に「コンサドーレ札幌」は、含まれないのでしょうか？
サッカー人気そのものが上がれば、コンサドーレにも恩恵があると思うのですが、
それは両立しない考えなのでしょうか？
それに、今までの私のブログを読んでもらえればわかりますが、
これだけほとんど毎日コンサドーレ札幌のことしか書いていないのに、
私にとっては代表が一番で、札幌は二の次といわれるのは心外です。
＞＞現行でも、３月下旬から１２月上旬までリーグ戦がある
＞それでは「海外とのカレンダーを同じにする」という秋春制のそもそもの目的が達成されません。
＞海外リーグは５月から６月に終わり、２、３ヶ月のオフを経て８月から９月に始まります。
この意見には、equipさんの記事が適切だと思われるので、リンク先を紹介しておきます。
http://www.consadole.net/equip/article/134
ここでも紹介されていますが、
①ドイツ・ブンデスリーガ（１部１８チームの２回戦制で３４試合）
２００５～２００６シーズン
８月５日～１２月１７日（１７試合）
１月２７日～５月１３日（１７試合）
②オーストリア・ブンデスリーガ（１部１０チームの４回戦制で３６試合）
２００６～２００７シーズン
７月１９日～１２月９日（２１試合）
２月２４日～５月２０日（１５試合）
③チェコ・ガンブリヌス・リーガ（１部１６チームの２回戦制で３０試合）
２００６～２００７シーズン
７月２９日～１２月２日（１７試合）
３月１０日～６月１５日（１３試合）
ここで注目すべきは、③のチェコリーグです。
今のＪリーグの開催期間と近いですよね？
それでいて、６月終わりの８月始まりをほぼクリアしています。
＞今よりさらにキツイ日程になります。
＞J1はまだしもJ2はどうなりますか？
＞代表のためにはJ2なんかどうでもいいですか？
equipさんが、ここで考察されているようにナビスコカップ、天皇杯などのカップ戦の見直し、
Ｊ１とＪ２の総チーム数と総試合数の見直しなどが必要になってくるでしょうが、
現行の試合開催設定期間のまま、秋始まり春終わりにすることは、可能だと考えます。
これを反証するには、チェコで出来て日本で出来ない理由を示さねばなりません。
＞ウィンターブレーク中の練習環境の地域による差異
＞コンサドーレ札幌はまた合宿漬け。
３ヶ月の休みがあるなら、現状と同じくキャンプを張ればよいのではないでしょうか？
それが長くなるのは、致し方ないことと思います。
しかし、シーズン中であれば、今と違って寒冷地に対するＪリーグからの
金銭的な補助ももらいやすくなると思います。
＞天皇杯はどうしますか？
カップ戦としてのナビスコが微妙なので、その辺りの見直しも含めて考えればよいのではないでしょうか？
それに、今でも札幌にとって、トーナメントの上に行けば行くほど
練習場の面で天皇杯は日程的に厳しいですよね？
秋春制にしたから更に厳しくなるという論拠にはならないと考えます。
＞＞少しでも選手を海外へ送る工夫
＞なぜ中村俊輔や中田氏は移籍し活躍できたのか
＞秋春制でなくても移籍でき、活躍できたのはその選手に実力があるからではないか？
＞秋春制になっても、日本で実力を磨けないような選手が
＞海外に移籍できるとは到底思えません。
この意見、根強いですね。実力のある選手は、放っておいても移籍する。
それはその通りです。しかし、そんな実力のある選手が
日本からポンポン出てくるなら、日本代表の強化なんて真剣に考えません。
現に、その後、彼らに続く選手は出てきていないですよね？
上の返事にも書きましたが、日本のサッカーが注目されるのは国際大会の時だけです。
その時運良く声をかけられればいいですが、そうでなければ移籍の道は開けません。
それに、欧州のトップリーグにいきなり挑戦するよりも、松井のようにフランスで徐々に活躍して、
徐々にステップアップした方が、現実的ですし失敗も少ない。
Ｊからいきなり欧州でもトップリーグのイタリアやイングランド、スペインに行って活躍できないのは
ある意味当たり前ではないでしょうか？
Ｃ・ロナウドだって、いきなりイングランドで活躍した訳ではありません。
まずは、オランダやフランス、ポルトガルなどで実力をつけ更に上を目指すのが現実的です。
欧州なら、ＣＬやＵＥＦＡ杯などより上のチームの目に付く可能性は高まります。
＞私が一番危惧しているのは
＞「サポの声や現場の声を無視してなし崩し的に決定され
＞決定してしまってから対策を各クラブに押し付ける」
犬飼氏がどのような人物か私は知りませんが、そのように仰るからには、何か前例があるのでしょうか？
無いのであれば、憶測の域を超えないと思いますよ。
posted by whiteowl | 2008-07-25 00:20
Re:秋春制に反対する人への疑問
雪が多いロシアや北欧のリーグは秋春制ではありませんよ。
またウインターブレイクですが欧州同リーグに所属するクラブはほぼ同条件。
つまり北海道内に全てのクラブがあるようなものです。
この場合は嫌でも合宿をしなければいけないようになるわけでクラブ間の差があまり生まれないですよね。
日本のように一部の地域だけがハンデを背負うという状況とは根本的に違うと思うのです。
今でさえ他地域よりハンデを背負っているのに更に自クラブに負担が掛かるのですから反対するのも当然でしょう。
維持、整備、運営費を協会が負担するというのならばどうぞと言いたいところですが、現実的には無理。
今後100クラブを目指すと言うのなら尚更無理でしょう。
また海外移籍が日本代表の強化に繋がると言う考えも疑問です。
自国リーグが充実していないのに代表がトップレベルの国など存在しているのでしょうか。
アフリカ(トップレベルではないですね)など幼少から青田買いされている特別な地域を除けば存在しないですよね。
かつてサッカー強国と言われる国に自国のエリートを送りこんだ国があります。
某漫画の「アメリカの空気を吸えば高く飛べると思っていたのかなぁ」ってのをアレンジして実践したわけです。
その結果彼らの国は強化されたのでしょうか。
否、彼らはアジアの一次予選すら勝ち抜けていません。
所詮付け焼刃にしか過ぎないのです。
同じことは日本の選手にも言えます。
藤田、戸田、大黒、平山、梅崎、本田、伊藤らがオランダやフランス2部に渡りました。
一方で廣山、松原、武田、福田のように南米に渡った選手も沢山います。
果たして彼らはJにいた以上に成長することが出来たのでしょうか。
海外に渡った彼らは代表の強化に繋がったのでしょうか。
帰国後Jリーグの強化に繋がったでしょうか。
私は強化に繋がったとは思えません。
これは歴史に刻み込まれた事実でしょう。
要は代表を強化する抜本的な方法など存在しないということだと思うのです。
また稀ですが一部の才能が誕生することによって一時的に強くなることはあります。
ただそれは一夜漬けと同じで本当の意味での力にならないのです。
世代交代が出来ず弱体化していったチームは数知れません。
whiteowlさんも沢山見てきたはずです。
結局は日本にあったやり方を探し、その上で若年層を強化していく。
その選手たちをJリーグで育て、Jリーグを充実化させていく。
その積み重ねの結果として初めて海外移籍というものが現実のものになる。
つまり何十年も時間を使い徐々に強化していくしかないのではないでしょうか。
自国リーグやプロビンチアのクラブを疎かにして代表を強化できるほどサッカーの神様は優しくないと考えます。
posted by Pooh | 2008-07-25 02:39
Re:秋春制に反対する人への疑問
初めまして。リンクをたどってここまで参りました。
私の個人的意見としては、協会が秋春制にするにあたり具体的な日程の案を出してきてないのが不安です。あと２年もない現状、中断期間はいつくらいになるか。また他のプロスポーツとの会場を含めて日程の調整とかやってくれるのかなあと不安になってしまいます。
犬飼さんといえば、まだレッズにいらしゃった時の発言が忘れられないので、ちょっと、というのが正直この案に関して不安が強くなってきてしまいました。
posted by mycroft | 2008-07-25 06:24
Re:秋春制に反対する人への疑問
＞Poohさん
＞雪が多いロシアや北欧のリーグは秋春制ではありませんよ。
正確にいうと、ロシアとノルウェーとスウェーデンは、春秋制ですね。
北欧に分類されるデンマークは、秋春制です。
＞今でさえ他地域よりハンデを背負っているのに更に自クラブに負担が掛かるのですから反対するのも当然でしょう。
反対することに異議は無いですし、私も札幌の負担が現状よりも大きくなるならば
容認するつもりはありません。(それは、前回の記事にも書きました。)
ただ、なぜ困難が予想されるのに秋春制が言われるのかという点は考慮すべきだと思います。
そこ抜きに、秋春制反対だけが蔓延していることに違和感があったので、
敢えて私は明確に賛成の立場をとっています。
＞海外移籍が日本代表の強化に繋がると言う考えも疑問です。
＞自国リーグが充実していないのに代表がトップレベルの国
この「充実」と「トップレベル」というのが曖昧ですが、ユーロ２００８出場国でいうなら、
ギリシャ、ポーランド、ルーマニア、チェコなんかは、中心選手は、海外リーグで活躍する選手です。
アルゼンチンとブラジルも自国のリーグに限っていえば、
レベルは高いですが世界の「トップ」レベルか？といわれれば違うのではないでしょうか。
＞彼らはJにいた以上に成長することが出来たのでしょうか。
＞海外に渡った彼らは代表の強化に繋がったのでしょうか。
敢えて、松井、中村、高原、稲本あたりを抜いてますよね(笑)
海外に行ったら成功するか？そんなこと絶対成功するなんてあるわけがない。
野球のＭＬＢへの日本人の挑戦だってそうじゃないですか、
多くの選手が挑戦し成功もすれば失敗もしている。
Ｗ杯で勝つために必要な選手は、海外で成功した選手です。
成功例を増やすには、数を増やして確率を高める、または、
一度海外でダメでももう一度チャレンジしやすくするしかない。
そのためには、海外へ移籍しやすくするというのは必要不可欠の要素です。
＞要は代表を強化する抜本的な方法など存在しない
多くの強豪とよばれる代表チームが、いわゆる４大リーグや欧州で活躍する選手が中心です。
あなたの立論は、海外へ行っても必ず成功するわけではないから、自国のリーグを充実するべきという
理屈でしょうが、このグローバル化の時代に世界の流れに着いていかなかったら取り残されるだけです。
世界がトップリーグでしのぎを削っている時に、
Ｊリーグがいくら進歩するといっても絶対的なレベルが違います。
(それにあなたの理屈だと、トップリーグがないと強豪国になれないということですよね？)
海外への移籍をしやすくし、人材を流動的にする。
そのためにもＪリーグが彼らがダメでも戻ってきやすいようにし、
再びチャレンジしやすい環境を整えてあげることが大切だと思います。
＞一部の才能が誕生することによって一時的に強くなる
中田や俊輔クラスがもっと沢山居ないと代表は強くならない。
しかし、それは世代交代が失敗したことが原因ではないでしょう。
まして、彼らクラスの選手は、天才だから出るのが稀だと諦めてしまえば、
日本代表がこれ以上強くなることはないでしょう。
彼らクラスの選手をどれだけ沢山しかも継続的にだせるかという
工夫はしていかなければいけないと思うのです。
＞日本にあったやり方を探し
正論なんですが、では「日本にあったやり方」とは何でしょう？
結局、コレの行き着く先は、他所は他所、うちはうちの論理ですよね。
世界がトップリーグにどれだけ選手を供給できているかがその国の強さのバロメーターと言われる時代に、
日本にあったやり方も重要ですが、海外移籍が重要である以上、
精度的な移籍のしやすさは、あったほうが可能性が高まると考えられます。
スコットランドリーグは、チームの強弱がはっきりしてますが、元千葉の水野だってセルティックに移籍できるんですから、
移籍のしやすが整えば、海外移籍はもっと増えて、成功例も増えるはずです。
posted by whiteowl | 2008-07-25 14:50
Re:秋春制に反対する人への疑問( mycroftさんへ )
＞mycroftさん
はじめまして。はるばるリンクをたどってありがとうございます(笑)。
＞あと２年もない現状、中断期間はいつくらいになるか。
＞また他のプロスポーツとの会場を含めて日程の調整とかやってくれるのかなあと不安
この不安は、当然だと思います。不安ならいいんですよ。
なのに、まだ具体的なスケジュールも出てないのに不安を通り越して、
抗議になっていますからね・・・(・・;)
＞犬飼さんといえば、まだレッズにいらしゃった時の発言が忘れられない
何をいったんでしょう？
レッズが良ければそれでいいみたいなことでも言ったんですか？
よろしければ教えてください。
posted by whiteowl | 2008-07-25 14:57
Re:秋春制に反対する人への疑問
私は海外リーグについてまったく疎いのですが、
言っている事はとてもよくわかります。
ですがあと2年しかない中で、強引に事を起こされてしまう、
そんな危機感が反対派のサポーターさんにはあるんだと思います。
それならば春秋制・秋春制のメリット・デメリットも考えず、
とにかく反対、という気持ちもわかります。
何も決まっていない段階であれ、
こういう意見交換の場は良いなと思い書き込みさせていただきました。
通りすがりで、失礼致しました。
posted by ララ | 2008-07-25 17:13
Re:秋春制に反対する人への疑問(ララさんへ)
コメントありがとうございます。
＞こういう意見交換の場は良い
自己満足かもしれませんが、建設的な議論ができたと思います。
＞2年しかない中で、強引に事を起こされてしまう
確かにその危惧はあると思います。
ただ、報道の仕方も悪いと思うんですよ。単に欧州が秋春制がメインだから
世界標準に合わせるっていうのは「目的」じゃないのに、そういう説明の仕方をする。
秋春制にすることの真の「目的」は、日本代表の強化です。
だから、以前にも前日本代表監督のオシムがそのことに言及したことがあります。
posted by whiteowl | 2008-07-25 21:50
Re:秋春制に反対する人への疑問
レスありがとうございます。
そのレスのとおりの発言をしています、犬飼さん（苦笑）
まだ藤田俊哉選手がジュビロに在籍していた時、シーズン前の練習場に来ていたレッズのサポの前で『藤田俊哉取るぞ！』と断言したんです。レッズサポにとっては良いかもしれませんが、ジュビロサポや藤田俊哉選手にとっては･･･。事実藤田選手オファー来ていたらしいですが、移籍せず、ジュビロサポにとってはあまりいい印象を持ちません･･･というか最悪な印象をもった方が多かったです。
その発言以来、自分のクラブさえ良ければ良い人なんだなあと。言われた側の事は考えていないんだろうなあと。外国なら当たり前なのかもしれませんが、このような発言は相手に対して悪い印象をのこすだけかなあと思いました。
個人的にはこの方の功績は素晴らしいと思いますが、ときある発言が残念です、はい。
posted by mycroft | 2008-07-26 22:40
Re:秋春制に反対する人への疑問(mycroftさんへ)
なるほど(笑)。
でも、良いリーダーって微妙なとこあると思いますよ。
ある意味、空気の読める人はリーダーに向いてないと思いますもの(笑)。
どこも、ワンマンな社長とか大体こんな感じですよ(笑)。
色々な人の意見を聞いてまとめる中間管理職が大変ですが、
でも、全ての人の意見を聞いてそれを受け入れたら何も出来ないとも思います。
何かをなそうと思えば、何かを犠牲にしないと変えられないとは思います。
ただ、それが札幌になるのは嫌といえば嫌ですが・・・。
posted by whiteowl | 2008-07-26 23:56
Re:秋春制に反対する人への疑問
またレスありがとうございます。
因みにこのような発言をしたおかげで、オファーを受けた藤田俊哉選手は断った（行きにくくなった）というのもあったようです。実際、そんなことをはっきり言う方というのは、好き嫌いが別れてしまうところなんでしょうが･･･。
クラブを経営してゆくことに関して言えば優秀な方だとは思いますが、その人が全てとは言いませんがちゃんと意見を聞いてくれるのかなあというのは、はっきり言って疑問です。
posted by mycroft | 2008-07-27 01:41
Re:秋春制に反対する人への疑問(mycroftさんへ)
犬飼氏の発言については、ご自身のブログで言及されていたのですね。
後で気づきました。申し訳ない。
今まで色々なリーダーを見てきましたが、良いリーダーって、
他人の話を聞いたとしても、自分の信念を簡単には曲げない人なんですよ。芯の強さですね。
万人受けを狙うと事なかれ主義になって、結局何も出来ない。
それがどんなものであったとしてもトップのなすべきことは、
信念を持ってヴィジョンを示すことだとは思います(笑)。
posted by whiteowl | 2008-07-29 02:33
Re:秋春制に反対する人への疑問
うん。三浦監督は良いリーダーだと思います。えっ？違う？（解っててやってます。ゴメンナサイ。つい）
posted by MasaMaru | 2008-07-29 07:45
Re:秋春制に反対する人への疑問(MasaMaruさんへ)
確かに、簡単に意見を曲げない見本が身近にいましたね(笑)
posted by whiteowl | 2008-07-29 18:29
Re:秋春制に反対する人への疑問
「『ナショナルチームが強い＝そのスポーツ全体が盛り上がる』
というのが本当に正しいのか？」というのが一つの疑問。
もしそれが正しいとするならば、それこそ「Ｊリーグ不要論」に
つながる話だと思う。別に国内リーグなど作らず、エリートは
ＪＦＡ（アカデミーやトレセン）で育てて海外のリーグに送り込み、
そこで活躍した選手を集めた代表にスポンサーを付ける…みたいな
やり方だってある。結局「日本代表のためにＪリーグがある」という
考え方から抜け出せないから秋春制などという発想が出てくるのであり
本当に日本のサッカーを盛り上げようとするなら「Ｊリーグ人気と
代表人気は別物」という考え方にシフトすべきだと思うが。
今はクラブ世界選手権もあるんだし。
（イングランドがＥＵＲＯで予選敗退したからと言って。イングランド国内での
サッカー人気が下がったなどという話は聞いたことがない）
あと、ＦＩＦＡが「春秋制」を勧奨していることに加え、クラブチームの
外国人選手数を今以上に制限しようとしているから、今から日本が
秋春制を始めたところで明らかに「周回遅れ」だけどね。
posted by 日本の四季 | 2008-07-30 12:46
Re:秋春制に反対する人への疑問(日本の四季さんへ)
長くなったので、返事をURL先で記事にしました。
よろしくお願いします。
posted by whiteowl | 2008-07-30 22:54
