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1959年北海道生まれで新潟の大学を出て、横浜勤務ののち、1986年から道北に住んでいます。最初は旭川で、次に1991年から2008年まで浜頓別町に住み、2年ほど旭川へ戻ったのち、士別経由で現在は和寒に住んでいます。 コンサ観戦に行ったことがあるスタジアムは、ドーム・厚別・室蘭・函館・アウスタ・ホムスタ・鴨池・味スタ・とりスタ・平塚・カシマ・うまスタ・富山・レベスタ・ヤマスタ・キンチョウ・フクアリ・埼スタ・べアスタ・Eスタ・昭和電ド・瑞穂・トヨスタ。(サテライトでは宮の沢・士別天塩川) コンサ以外では長居(セレッソ対ロアッソ)、ユアスタ(ベガルタ対アルビレックス)、ミクスタ(北九州対ザスパ)で観戦したことがあります。
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2014年05月15日
快速エアポートに新型車を導入するとJR北海道が発表しましたが、ロングシートにするとのことで、がっかりしました。 ロングシートにする理由は混雑緩和が理由です。 でも、ロングシートは多くのデメリットがあります。 1両当たり10名定員が増えますが、立ち席の客が増えるだけです。 景色も見えにくくなります。 飲食する場合、あずましくありません。食事はともかく、飲み物を置く場所がありません。 加減速のとき、体が左右に傾いて、その修正で疲労します。 狭苦しいことがたびたびありますし、逆に中途半端にスペースがあって気を遣ったりします。 通勤列車ならロングシートでも仕方ないけど (川島令三のように通勤列車でもロングシートが許せなく、東京から遠い山梨県上野原市に住んでいる鉄道アナリストもいますが)、旅行に行く人の多い列車なのだから、ロングシートは勘弁してほしいですね。 混雑緩和なら、1時間に4本の運行を5本にするとか(南千歳・新千歳空港間は単線だから増発には限度があるけど)、2階建て車両などで対応すべきです。(増結は新千歳空港駅のホームが短くて、工事に多額の費用がかかります) ただ、JR北海道はお金がないからそれは難しいかな。 でも、ロングシートで対応はちょっとしょぼいですね。運行時間が20分程度ならまだしも、36分でロングシートはよくないですね。 海外から来る旅行者へのおもてなしという面からも、増発か2階建て車両で対応してもらいたいですね。
shawn
Re:ロングシート
2014/05/15 16:49
都内にすんでるけど、36分程度ならまだいいよ。 言わんとしてることは、分かるけど荷物が多いときスペースの狭いクロスシートのほうがつらいよ。 実家が札幌に移ったのでよく使うけど千歳空港からならロングのがまだいい。 客が多い時間帯は尚のこと。それ以外の時間帯ならいいかもだけど。 本数こそ少ないけど、カムイがエアポート扱いで乗れるはずだよ。 2階建ては建造費がネックだし、案としては悪くないけどユーザーの数が建造するほどあるか疑問。もちろん夏休みなどの観光シーズンなら良いけど普段はどうかと考えればペイしないのでは? それより運賃が(空港南千歳間310円)高すぎる空港使用料コミだときいたがもうペイしてるだろ。 あれはビジネス観光関係なくなくすべき。
戦艦バケツシップ
Re:ロングシート
2014/05/15 18:20
空港からスーツケースか大きめのカバンを持って乗るチビとしては、揺れる車内で吊革に捕まりながら荷物置き場確保は辛いですねぇ〜 クロスシートなら、捕まりどころが低いので安定するのですが…(デッキで壁に寄りかかるのが一番楽ですけどね) 個人的には、増便されるなら次のエアポートを待って座ると思います ただ、恵庭に住んでいた高校時代なら、ロングシートでも苦にならなかったかな。当時は恵庭に停まらなかったので、北広島で乗り換えてましたが(涙)
かもめ
Re:ロングシート
2014/05/15 18:31
shawnさん、コメントありがとうございます。 長文になるので書かなかったけど、全席クロスシートにしろとは言っておりません。 混在させても良いと思いますよ。(指定席はクロスシートなので実際は混在になるのですけど、1両だけですからね) ただ、半々程度の混在では定員増がわずかなので、混雑緩和が不十分なので、やはり増発か2階建てが必要です。 先に書いたように、それはコストがかかるので、今のJR北海道では難しいでしょうけど。 どうせ私は旭川から(旭川へ)スーパーカムイに乗るし、先日のように千歳からドームに行くときはバスなので、721系や733系のエアポートに乗ることはほとんどありませんし、乗るとしても指定席にするのですけど、北海道の顔とも言える空港アクセスが窮屈でしょぼいのは、なんとも情けないと思うのです。 ちなみに、成田は良いけど、羽田も新千歳と同じくロングシートで混雑するのも恥ずかしい限りです。
かもめ
Re:ロングシート
2014/05/15 18:37
戦艦バケツシップさん、こんばんは。 そうです。空港アクセスが立席はいけません。 ほんの数分ならまだしも、36分も立たすのは罰ゲームと同じです。 ロングシートになると、定員の約半分が立席です。ありえません。とても先進国とは考えられません。
大阪帰りの道産子
Re:ロングシート
2014/05/15 19:01
かもめ殿 穿った見方かもしれませんが、一連の不祥事でJR北海道はJR東日本の教育的 指導体制の下にあります。とにかく地獄の通勤ラッシュの首都圏では快適性より 輸送力優先です。もしその思想が今回盛り込まれたなら不幸な事です。 内外からの旅行客のおもてなしにロングシートでは非礼極まり無いでしょう★
かもめ
Re:ロングシート
2014/05/15 20:17
オオドサ殿、JR東の思想かどうかはわかりませんが、本当に非礼ですよね。 32年前にロンドン市内からヒースローに行くのに、ロングシートかどうかは忘れましたが、普通の地下鉄の車両のピカデリーラインに乗り、各駅停車で1時間もかかり、疲れました。 現在は快適な列車でノンストップで20分、快速タイプで30分になりました。 32年前は、金持ちはタクシーという考えなのか、あるいはイギリス病と言われた時代のせいだったかも知れません。 でも、32年前だって、混雑することなくノビノビと乗れました。 難民船か奴隷船のような列車は嫌です。
関東
Re:ロングシート
2014/05/15 20:19
あずましくない ・・・ いいな~ ほっこりしました。
かもめ
Re:ロングシート
2014/05/15 21:13
関東さん、コメントありがとうございます。 あずましいは東北でも言うらしいですが、東北全域なのかどうか、詳しいことを知りたいのですが、なかなかわかりません。 他にはゴミを投げるとか、うるかすとか、どの地方で言うのか地図を作りたいものです。 ちなみに、さすがに「手袋を履く」は東北では言わないみたいですね。 「布団を着る」は富山と長野だけかと思ったら、北海道で言う人がいてびっくりしましたが、これについても調べたいです。
戦艦バケツシップ
方言
2014/05/15 21:43
靴や服が古くなった時の 「出世した(そろそろ買い替え時的なニュアンス?)」って、やっぱ通じませんかね?
shawn
Re:ロングシート
2014/05/16 09:37
あくまでクロスに、というならスーパー北斗に使ってる283がそろそろ入れ替わる?らしいのでそれを転用するのが低予算でいいのでは?エンジンに難があるがエアポ専用で使うなら十分でしょう。 料金も、そのままが無理なら首都圏で運行してるライナー券などを参考に指定(有料)と普通と分離してはいかがかと。 スーパー北斗も北斗(183)もいい加減限界は超えてるけどね。 ゆっくりという意味ではこれがベターかな? 札~函間の特急同寸のかな。
かもめ
Re:ロングシート
2014/05/16 11:25
戦艦バケツシップさん、出世したは北海道でも最近は全然聞きませんね。 道外だけでなく、道内でも通じないかも知れませんね。 shawnさん、281ではなく? どちらでもいいのですが、残念ながらどちらもそれは無理でしょう。 オホーツクやサロベツ、団体用などが耐用年数に来ているので、これらに振り向けるでしょう。 それらを新造したら大変なコストです。 せっかく振り子がついているのに、千歳線だけでは宝の持ち腐れだし。 全線電化しているのに気動車使うのもランニングコストがかかります。 決定的なのは、ドアが片端にしかないので乗り降りに時間がかかってしまいます。 だから281系や283系は長距離特急にしか向きません。 ドアを増設したら大変な改造費になってしまいます。 > 指定(有料)と普通と分離してはいかがかと 私もそう思っています。 エアポートは1時間に6本運行し、そのうち3本はノンストップで追加料金制のグレードアップ車両にするのが理想と思ってはいるのですが、実現は難しいでしょうね。 アップグレード列車にはお座敷もあると良いなぁ (笑
あっぺとっぺ
Re:ロングシート
2014/05/16 15:23
JR北海道の特に電車は今回のトラブルに関係なく、元々JR東日本の設計思想の影響を多いに受けています。721系は211系の、731系は209系・701系の、最新鋭の733・735系はE721系です。それは列車の制御システム等の機器類から内装まで様々ですが、最近のJR東日本地方線区新型車両投入はセミクロス、もしくは両端車両がセミクロス、残りの車両がロングシート、とかつてオールロングシートといった極端な座席配置は減少傾向のようです。また、仙台空港アクセス線開業時に導入された仙台地区の後継車両、E721系は701系以来の同地区新型車両となった訳ですが、セミクロスになった最大の要因「座りたい」という要望がものすごく高かったためです。仙台空港は最速17分でもセミクロスですよ(笑)。
かもめ
Re:ロングシート
2014/05/16 17:41
あっぺとっぺさん、ありがとうございます。詳しいのですね。 JR四国は自家用車やバスとの競争があり、サービス向上の観点からオールロングシート車の新造をやめたくらいですし、やはりオールロングシートはあまりに安易な方策だと思います。 窓側に座ると途中駅で降りるときに狭くて降りにくいという苦情もあったそうで、それもエアポートのロングシート化の理由だそうですが、シートピッチを広げたらとも思いますが、そもそも空港連絡と地域輸送の両方を兼用していることが問題ですね。 やはりノンストップタイプ(新札幌と南千歳は停車してもいいけど)と現行タイプに分けるべきでしょう。 ところで山手線を終夜運転すべきとの声があるけど実現しないのは、ロングシートだから横になって寝る客がいることを懸念してかな (笑
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1959年北海道生まれで新潟の大学を出て、横浜勤務ののち、1986年から道北に住んでいます。最初は旭川で、次に1991年から2008年まで浜頓別町に住み、2年ほど旭川へ戻ったのち、士別経由で現在は和寒に住んでいます。 コンサ観戦に行ったことがあるスタジアムは、ドーム・厚別・室蘭・函館・アウスタ・ホムスタ・鴨池・味スタ・とりスタ・平塚・カシマ・うまスタ・富山・レベスタ・ヤマスタ・キンチョウ・フクアリ・埼スタ・べアスタ・Eスタ・昭和電ド・瑞穂・トヨスタ。(サテライトでは宮の沢・士別天塩川) コンサ以外では長居(セレッソ対ロアッソ)、ユアスタ(ベガルタ対アルビレックス)、ミクスタ(北九州対ザスパ)で観戦したことがあります。
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