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競馬とコンサ好きの道内在住。 気が付けば応援し続け12?年目。

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楽しみだ。

2007年03月05日

ホーム開幕で勝った後に、
どのくらいの人間が自分の意見を臆面も無く翻すのか楽しみだ。

余りにも端的にモノを見過ぎ。

昔はこんなサポばかりじゃなかったと思うんだけどねぇ。。


post by ryuzin

22:30

コメント(6)

この記事に対するコメント一覧

FT

Re:楽しみだ。

2007/03/05 23:03

新チーム作りに不安や懸念を表明しただけで 嵐のように無根拠な罵倒に晒された身としては、 ヤンツー離れできない赤ん坊、と私を揶揄した人々が 沈黙している現状もまた苦笑せざるを得ませんが。 もちろん次節で勝っていただきたい、新スタイルを 有機的に活かせるアビリティを示してもらいたいのは 私の願いでもあります。 批判は批判のためにするものではなく、よりレベルの 高いチームになって欲しいがゆえであることは お間違えなきよう。 「プロとして優れたパフォーマンス」を発揮して 勝利を得てくれれば、こんな臆面とやらはいくらでも ひっくり返します。 勝つことだけに汲々とするあまりに萎縮したプレイを 見せたら、そりゃブーイングしますが。

竜神

Re:楽しみだ。

2007/03/05 23:27

コメントありがとうございます。 まぁ、極の意見を表明すると対抗意見で槍玉に上げられるのは仕方ないのかもしれませんね。 それに関しては、ご苦労様です・・との感を禁じ得ません。 (口曲がれってのは最高だと思うんですが、自分も不見識かな?^^;) ただ、1試合の結果で一憂している風評は、 『大丈夫か、おまえら?』と言わずにはいられません。 自分は今年は大丈夫だと思っています。 FTさんとは対極で、去年まで(柳下サッカー)はプロサッカーチームとしてダメだと、延々と思っていましたので。 FTさんが去年までの方向性を支持している(いた?)のもそれは良い事だと思います。 サッカー観やチーム運営に関する考え方等々、異論があるのは当然だと思いますんで。 今は三浦政権ですから、FTさんにとっては臆面返し、自分にとっては意を得たり・・の結果が出る事を祈っています。 自分は競馬予想をするからアレなんですけど・・・。 やはり先の事を先手打って言い出すつーのは怖い事だと思いますよ。 自分だってバーンと「楽しみだ」なんて言い切ってますが、こういう言い方はやっぱ恥をかく事を覚悟はしてますからね。 FTさんも先を見据えた事をガンガン言い続けて下さい。 後追いでうんぬん言う事は誰でも出来ますから、そうじゃない「姿勢」に関しては自分も敬意を表しますので・・・。

通りすがり

Re:楽しみだ。

2007/03/05 23:45

なんかねー。お2人というか・・、ブログ全体にいえることなんですけど・・。意見が対峙してないんでないですか?論点がずれてますよ。竜神さんは結果を出すサッカーを、FTさんは勝ち方に拘ったサッカーを、実は同じ方向を向いているんではないかな。いつまでたっても平行線だと思いますね。っていうかヤンツーサッカーを面白いサッカーを目指したっていうから、問題がややこしくなるんだよね。勝ち方に拘ったというだけで、基本的には表現方法は違っても、三浦監督となんら変わりないよ。その辺、誤解されますよね。マスコミがややこしくしちゃったから・・。 今現在、納得できない人たちは昇格しても納得しないと思いますよ。だから、この議論はいつまでも平行線。論点がずれてる。

竜神

Re:楽しみだ。

2007/03/06 00:01

コメントありがとうございます^^ 過去2人の方にコメント頂いた事は無かったから嬉しいな。 まぁ、最終的には勝ってくれと言う点では柳下サッカーも三浦サッカーも終着点は同じなんですけどね。 結構、その実現方法には違いが有ると思います。 スカウティング一つ取っても、 柳下さんはやらないで自チームの軸をぶらさない、 三浦さんはやって相手の良さを消すサッカーをする、 と大きな違いが有りますし。 短期間的に何を重要視するかは、やはり大きく違っているのでは?と思います。 そこが、 竜神さんは結果を出すサッカー FTさんは勝ち方に拘ったサッカー と通りすがりさんが表現した部分なんだと思います。 自分が理解するには、 いつまでもJ2に居たら腐ってしまうぞ、という懸念と 簡単にJ1から落ちてばかりいたら腐ってしまうぞの懸念 どちらをリスクとして大きく考えているか、なのかもしれません。 (間違っていたら申し訳ない。) 3~5年のスパンで見たら、たぶん意見が平行化・・・と言うのはどうしようもない事だと思います。 この議論はコンサがJ1で安定的に戦える事が出来るまで続くんではないかなと思います。 良いんじゃないかな? どちらの懸念もバランス良く持ち続けなきゃならない事ではありますし。 でもね・・・自分が一番イライラするのは、端的な出来事でコロコロコロコロ意見が変わることだったりするのです・・・(^_^; 通りすがりさんも真剣なご意見ありがとうございます。 また機会があったらコメント下さいね(^^)

通りすがり

Re:楽しみだ。

2007/03/06 14:23

竜神さんがただ叩くだけの人ではないとわかったので、もう一言。 >スカウティング一つ取っても、 柳下さんはやらないで自チームの軸をぶらさない、 三浦さんはやって相手の良さを消すサッカーをする、 と大きな違いが有りますし。 これも誤解だと思うんですよ。柳下監督の3年間のコメントをとってみても、きちんと細かくスカウティングしてたと思うんですね。例えば2年間前の福岡戦では福岡4バックの右側が背が低いことを認識していて、クロスを上げる選手と中山元気に飛び込ませたり・・・。大枠の軸はずらさなかったけど細かい指示はかなり飛んでいたと思います。今回の京都戦を見る限り、むしろ三浦監督の方が頑固だと思いました。先取点をとられてからの采配からは勝ち点に執着しているようには見えなかった。まだ、1戦目なので何とも言えませんが、これから試合を積み重ねていくうちに4-4-2のフラット&ゾーンを崩していくことがあったなら、”ああ、やっぱりヤンツーさんとは違うんだな”と思えると思います。そうでなければ、同じだと考えざるを得ないですね。 自分が不思議に思うのは、目指すサッカーが違うだけで全く同じタイプの頑固な監督なのにヤンツー派/三浦派が出来る理由がわからないのです。雑音に惑わされてるとしか思えない。 ただし、目指すサッカーについては論ずるべきだと思います。あと、どこにも選手の立場が出てこない。監督がサッカーやるわけではないのだから・・。おかしいなと思っちゃいます。度々、すいませんでした。

竜神

Re:楽しみだ。

2007/03/06 22:57

>通りすがりさん 重ねてご意見をお伺いできてとても嬉しいです。 で、自分の中でも一つ大きな前提に(今更ながら)気が付いたのでまずそれをお話しておきます。 と言うのは、良く考えると自分の中での三浦監督のイメージは有るものの、実際の三浦監督の事は良く分かってないんじゃないかなと(^_^; 大宮の時に数多く見ていた訳でもないですし・・。 多分に想像が多いので、もし認識間違いが有ればその時は都度自分の中でも修正して行きたいと思います。 さて、スカウティングのお話ですが、実は分かりやすいかなと意図して端的な表現にしていました。 当然、柳下さんもスカウティングをやってない・・と言っちゃうと本当は正しくないと思います。 しっかりやっていたとは思うんですね。 ただ、通りすがりさんもご指摘のように、 『大枠の軸はずらさなかった』所がポイントだったと思います。 自分の中での三浦さんのイメージは、自チームの形を崩しても相手の良さを消しに行くのではと見ています。 例えば相手が1トップなら3バックにしてしまう・・くらいの。 今回の京都戦に限って言えば、自分は比較的納得してみています。 まず、これが開幕でしたからとにかく1試合はベースになるチームでやらなければ形が見えない。 エントリで書けばいいのかもですが、 通りすがりさんとは違う観点から、同じように「勝ち点に執着しているようには見えなかった」と自分も思いました。 と言うか、前半は1-0上等。 後半に多少形を整えて反撃・・・の矢先に点を取られたなぁと。 2-0になってからは、正直勝ちよりは修正&次節への布石を打っていたのではと感じました。 批判の多かった砂川の交代ですが、藤田が実戦でどこまで使えるのかを見極めたのではないかと推測しています。 好意的な見方かもしれませんが、三浦さんがリアリストである事は垣間見られたのかなと思いました。 一意的には試合を捨てた・・と見られても仕方ないかもしれませんが、自分の中ではちょっとそそけ立つような感覚も味わっていたり・・・。 あと、4-4-2のフラットを崩すのはもうちょっと・・3-4試合くらいは先かも知れません。 基本なくして応用無し。チームのベースが固まるまでは崩すのも難しいでしょう。 >自分が不思議に思うのは、目指すサッカーが違うだけで全く同じタイプの頑固な監督なのにヤンツー派/三浦派が出来る理由がわからないのです。雑音に惑わされてるとしか思えない。 通りすがりさんは、凄くフラットに物を見られる方なんだと思います。 タイプに分けて物事を見るのは楽だからなぁ・・・。 あなたの見方のほうが多分健康的です。このスタンスをたもって欲しいですねぇ。。 選手の立場は・・・・まぁ、頑張れと(笑) 実際の所、慣れれば今の選手たちは比較的システム的な事はこなせると思います。 一昔前は・・・本当にこなせない人たちばかりだったから・・・(笑) その分、根性と危機感が有ったから素敵なOB達なんですけどね。 さて、お返事も長文で申し訳有りません。 また、ご意見をお願いしますね^^ あと、、せっかくなんでHNつけません? 「通りすがり」さんではもったいない(笑)

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