こんにちは。 大宮戦の際のゴール裏のこと、書かれていたので、反応してしまいました。 　私は、常は、SB席での観戦なのですが、昨日は、仕事の後で、急遽参戦でしたので、当日券を求めました。後半も始まって２０分以上たっていたので、ちょっとでも安い（コラコラ）シートと思って、売り場で、ホーム側B自由なんて空いてませんよね、空いてても、途中で席の確保は難しいですよねって、きいたら、”いえ、今日は多くないので大丈夫”と、ある意味では、残念な　返事でした。熱烈サポゾーンの左後ろ側の席、通路がわの端のシートが、まるで、座席指定のように空いていて、ラッキーでした。 　B自由は、ホームでは　初めての体験でしたが、そこで、感じたのが、ビーグル伝説さんと、同じ。二つ前の席の男性が,ひとり、歌っているだけで、熱烈ゾーンで立ってる人ですら、手をたたかないひともおおいんんだな～、と。試合１－２で、逆転されたばかりとはいえ、まだまだ、２０分以上あるなかで、サポだけが,あきらめているように,見えてしまった。きのうも、周りほとんど、声だししないSB席で、ひとり歌ってるの　と　同じ気分でB自由席で過ごしたのでした。 　で、場所かわって、きょうの白恋。 サテ観戦は初めてでしたが、ゴル裏のごく一部が声だししているだけでしたが、こんなもんですか、普段も。こんなに、観客いるのに、何ナノかなあー、と感じたのですが、私のほうが、へんですかね。それとも、今日は、”観客”が多いだけで、”サポーター”は集っていないってことですか。サテライトって,単なる練習試合ではないですよね。選手を後押ししたいと、自分は、ぽつんと、ひとりで、離れたところで、ゴール裏に、和してましたが・・・〔普段SBで、ひとりでも、めげないのに、馴れちゃったんだよね） 　で、追いつかれてドローになったとはいえ、石井ちゃんの復活ゴールに、しびれて家路についたのでした。

＞ よさくさん こんにちは！コメント有難うございます。 私は熱烈に居る事が多いのですが、中に居ると麻痺しちゃってわからない事ってあるんですね。いわゆるお地蔵さんが居るのはわかってましたけど、あんなに腕組んで手も叩かず声は出しているのかどうか解りませんが立ったままの人が居るとは思いませんでした。 札幌は選手だけじゃなくサポーターも日中の暑い試合には弱いですね。なんか気候のせいなのかメリハリが一段と無く感じました。昨日はコーヒールンバも盛り下がってましたよね。 今日は行けませんでしたが白恋ゲームはいつもゴール裏有志が頑張っているくらいですよ。でもあのまったり感も私は嫌いじゃないです。昨年の千葉戦後「サッポロＪ１」と千葉側からコールが起こり「一緒にＪ１」とこちらが返しました。あれは良かった～！

現在のホームゴール裏は「病んでいる」段階を通り越して「瀕死の重症」ですね。 選手より先にサポがあきらめてどうするのかと…。 ＃何度かブーストをかけましたが、その時は良くてもすぐしぼんでしまいます。 サテライトの実働部隊は10人もいません。 なので、あれがいつも通りです。 ＃今回に関しては2日連戦はきついという事情もあります。 ＃それでもフルでやってしまうのですが…。

今晩和★ 昨日は厚別に息子さんもいらしてたのですね…! ホームで子供の姿を見ると嬉しくなってしまいます。 未来のサポーター達ですから（笑） 私は子供が生まれてからSSかSAばかりなのですが、昨日はアウェーのゴール裏ちょっと気になってました(^^; 色々と試合上でのストレスがあってサポーターも沈んじゃったんですかね…。

＞ ncsa3809さん コメント有難うございます。 そうですか「瀕死の重症」状態なんですね。これっていつ発病したんでしょうか？ 実はアウェーも以前程の楽しさを感じてません。特に今年は関東はいつも大勢集まっているので去年（いや、もっと昔かも）までの雰囲気とは変わったような気がします。 コールリーダーの影響もあるんでしょうか？彼は彼なりに一生懸命やっているのはわかるんですが・・・楽しさと言うか、明るさと言うか、余裕を感じないんですよね。性格の問題もあると思いますので難しい事なんでしょうけど。 ＞ あいぼんさん お疲れ様です。当然今日も白恋に行かれていたのでしょうね（笑）　昨日は子離れ研修は大丈夫だったのでしょうか？ 昨日は○たさんに会いに試合前にアウェー側に居たのですが、試合始まる頃にはホーム側最上段に移ってましたので試合後のゴタゴタは知りませんでした。 そういえば時間のせいもあるかもしれませんがアウェー側の方が暖かいんですね。いろいろ歩き廻ると発見できます！

ををっ，私のＨＮが本文に載った。わ～いわ～い。(^^) こんばんは。○たです。(^^) ビーグルさん，ゴール裏最上段から風景，の貴重な体験談，どうもありがとうございました。 そうですか。いや，おそらくそうなのではないかと思っていたんですよ。 そう言えば（これは厚別ではありませんが）去年の１１・１８京都戦。仕事の関係で熱烈に席を確保できなくてホームＢの最上段近くになったのですが，私の周りで歌ったりコールしていたのはごく少数で，うちらが“妙ににぎやかな夫婦”という感じに浮いていました。まあ，あのときは超満員の特殊状況だったこともあるのですが。(^^; 考えてみれば，お地蔵さんが多いゾーンとか，野次将軍の多いゾーンとか，経験的に避けるようになってますので（気持ちよく応援にのめりこみたいですから），普段はあまり応援“へき地”のことを考えなくなっていますね，少なくとも私は。 あ，よさくさんだ～。(^^) ※ と言って，よさくさんにコメ。ビーグルさんごめんなさいね。m(_ _)m よさくさんもとうとう札幌ゴール裏の秘密を知ってしまいましたね。（笑） 私も昔はそうだったのですが，けっこう皆さんゴール裏特に「熱烈」はみんなものすごい応援している人ばっかりだと想像しているんですが，いざゴール裏に来てみると案外そうでもないことに気がつくんですよね。それで「な～んだ，自分でも入っていいんだ」っていうのと「自分が入って頑張らねば誰が応援するんぢゃ」みたいになってのめりこんでしまうんです。 あと，サテの応援ですが，今日は昨日と連チャンということもあり，立って応援する人がいつもより２～３人ぐらい少なかったです。（苦笑）ちなみに私もncsa3809さんと並んで立ってコールしておりました。(^^) サテライトはいちおうリーグ戦になっていますが，強化・育成という位置づけであることもありますし，応援に関しても「トップチームの応援とは差をつけるべきだ」という考えの人も多いようです。だからかどうかは知りませんが，サテの応援はＵＳではなく別の人たちが音頭を取っています。最近は若い子（トップの試合のときにはゴール裏右端で旗振りをしている子たち）が中心になっています。いつも人数が少なく，こんな私でも休むわけにいかないような気がしてなかなか抜けられません。(^^; ということで，もしよかったら，よさくさんもどうぞ来て下さい。サテでもトップでも。(^^)

＞ ○たさん こんばんわ。長いコメント有難うございます。と思ったら半分はよさくさんへのコメントなんですね。どうぞ連絡網でも何でも使ってください（笑） 他チームのゴール裏に入った事無いんで分からないですが、どうなんでしょうね？　コンサの応援核エリアが広すぎるんですかね？　あの状態なら熱烈を別エリアにした方が迫力出るんじゃないでしょうか。本当にびっくりしましたよ、腕組んだままで手も叩かないんですから。あんなのが伝染したら熱烈ならぬ熱劣エリアになってしまいそうと思いました。

どーもこんばんは。 一番後ろにいたんですね。 熱烈ゾーンから外れると、基本的には立っての観戦は禁止されているので やっぱり注意されちゃいますねぇ。 まぁ一番後ろからだといろいろ見えたとは思いますが (笑) いろいろありますよね。 こうなると 『ゴール裏のチケットの値段を上げてもいいのに』 と思いますし 『ゴル裏は全席熱烈でいいのに』 なんてのも思います。 多分『ゴル裏が一番値段が安い事』 これがビーグルさんの話の理由の主たる部分にあるのでしょう。 なので、指定席が逆に値段が高すぎる事を考えると、 ゴール裏と値段の調整をかけてもいいのでは？、なんて考えます。 また、必ずしもゴル裏が一番値段の安い席種である必要もないですよね？ このような状況になっている限り。 結果、もしゴル裏の人数が減ったとしても、気合入っている人なら ゴル裏から動かないでしょうから、少々スカスカになろうが もしかしたら今よりも良くなるかもしれませんよ。 また、本当はゴル裏の椅子を全部取っ払えればいいんですが… (椅子自体がなければ壊されることもないですし) 自分はこの前、ドームの熱烈ゾーンの一番後ろで旗振ってたら 後ろから『旗振るのやめてほしい、見えない』と言われ、ガッカリしました。 そんな言葉、ゴル裏にいるのなら絶対に耳にすることがないと思いましたし。 一瞬 『バカいうのもいい加減にせぇ！』 『試合見たきゃ別の場所に行け！このノータリンが！』 とその場で相手の胸ぐらを掴みそうな気持ちになり実践しそうになったのは内緒です(笑) でも今のゴル裏はそんな所です(涙)

＞ しゅ～ちょ～さん おはようございます。 ゴール裏で『旗振るのやめてほしい、見えない』なんて言う人まだ居るんですか？悲しい限り。私なら意地張って振ったかも（小心者だから無理かな　笑）いつだったか厚別の中心部に旗で見えないとクレームつけてた人も居ましたし。観戦場所間違えてますね。 しゅ～ちょ～さんの所でも取り上げていらっしゃつたし以前にも話題になっていたと思いますけど、熱烈は別カテゴリーに絶対するべきですね。ただ立って腕組んでる人が当然のように熱烈を占領していても全く迫力ないし（何が熱烈なのか分からない）それにこれが伝染したら札幌のゴール裏は死んじゃいますよ。 私も熱い人は最低金額じゃなくてもゴール裏を購入すると思います。

ビーグル伝説さんへ しゅ～ちょ～さんへ意見があるので場所借ります。 しゅ～ちょ～さんへ あなた方はゴール裏と一纏めとしていますが、実際は「熱烈サポーターゾーン」とB自由席と分かれています。そこを考えた時熱烈席の一番後ろでフラッグを振り回したらB自由席は見えません（立って観戦できませんので）、又私はいつもB自由席で子供と観戦してますが、試合の流れに関係なくひたすら旗振りしている人が一部います。ｺﾞｰﾙ前の混戦時に旗を振り回されたらたまりません。場面に応じて盛り上げてほしいと思います。 『バカいうのもいい加減にせぇ！』 『旗ふりたきゃもっと前の場所に行け！このノータリンが！』 と後ろのB自由席の人達は思っています。

　ビーグルさん＞ 　いつもコメントありがとうございます！！　お疲れさんでした！！　足の具合悪いとか・・・？？大丈夫んですか・・？？・今ですけど・・・。 　やはり写真あると臨場感出ますね・・。　早くデジカメ整備しないと・・・・。 　旗の関係ですけど、確かに展開上と場所柄に注意して振った方がいいと思います。　 　私はいつも厚別、ドームでもそうですが、上部で見てます（実は足が多少不自由で階段の上り下りが多少苦手なもので・・・）ので、旗がじゃまでということもありませんし、得点時とか機会を捉えて振られているのでタイムリーだなといつも見ています。 　しかし、以前（一昨年の某アウェーのゴール裏最前線で）試合中始終大きな旗を振っている方がいて、周囲のあるサポの方から「見えないんですよ」と言われ、私も同じくと思ったのでその方に振り方を工夫するよう申し入れしたことがありました。　その方は多少不満そうでしたが、聞いてくれました。（実は何度かお顔を拝見し顔見知りでもありましたが・・） 　よは、タイミング、振り方だけの問題かと思います。　試合展開が見えないと、声出しや拍手の感覚もわからないと思いますので・・・。 （すみません！！長々と・・・・・。） 　

ビーグル伝説さん。いろいろ教えていただいてありがとうございました。 >ＵＳ部隊の何人かを所々に配置したほうがいいんじゃないだろうか？ って、わたしも、SB席に出張してくれないかなって、いつも、思ってました。 アウェイにいくと、試合前、特に、問題ありの主審のときなど、あらかじめ、”審判をやじらないでくださいね、何の得にもならないし、却って、敵対する笛を吹くこともあるので”とか、試合中でも、”え～っ、は、無しにして、応援しようよ、”と言って回っている方がいて、サポ初心者の私としては、「正しい応援の仕方」を、教わってなるほどな、と思ったことが多々ありました。 ※お言葉にあまえて、”連絡網”に場所をお借りします。 ○たさんへ あっ、りがとうございます。思いがけないところで、コメントいただきまして。サテの性格も、よーくわかりました。そうですか、白恋の、ゴル裏から聞こえた、よく通る声の持ち主が、○たさんでしたか。 ゴール裏への魅力あるお誘い、ありがとうございました。 ＞「自分が入って頑張らねば誰が応援するんぢゃ」みたいになってのめりこんでしまうんです。 って、私も、そんなりそうな、性格なんです。 いまのところ、私が声を出さねば、この空間が野次の声のみの発信場所に、なりそうなので、SB席で、孤軍（！？）奮闘してるわけで・・・・ あとで、○たさんの、ブログへおじゃまします。

熱烈でフラッグを掲げると後ろから「見えない」と言われる件ですが、これに関しては腹案があります。 それは、「熱列サポーターゾーンを横ではなく縦に設定する。」ことです。 ＃そして、券種独立するのが理想ですね。 現状では横に広すぎて端の方になると意思疎通が難しくなっています。 ＃あまりにも騒ぎすぎる方が多すぎるというのもありますが。 縦に設定すればある程度意志が通りやすくなりますし、 後ろから何か言われてしまうことは確実になくなります。 近いのは京都の形でしょうか。 京都のホームゴール裏は「ホームゴール裏自由席」と「サンガサポーター席」の2つに分かれています。 ＃券種も別になっています。 しっかり応援したい方はサンガサポーター席、ゆっくり見たい方はホームゴール裏自由席と言うように棲み分けができています。 来年のサポーターズ集会に(券種独立を含めて)持っていこうかなと思っています。 それと、この場を借りてkobaさんへ。 同じことは熱烈の中ですと、 「見えなくなる可能性のある場所に自分から行って何言ってるの？だったら席動けば？」となります。 ＃きつい言い方です。申し訳ありません。 あまり喧嘩はしたくないのですが、これだけの認識の差があります。 ＃なので、何度言っても確実に水掛け論になります。 熱烈の縦設定ができれば完全に分かれますのでこの問題に関しては解決できるはずです。

nasa3809さんへ 熱烈の中であっても回りを何も考えていない人達ばかりではありません、きちんとサッカーを分かっている人たちはメリハリのある応援をしていますし、熱烈席にいるすべての人がnasa3809さんと同じ考えではないはずです。 コンサは一部のコアな人達だけの考えではなく、もっとこれからサポとなるうる人達を取り込める様な試合環境を望みます。

お久しぶりです。 サポーターの皆は其々様々な環境の中、競技場に駆けつけチームを応援しておりますので、試合中のストレスが多くなるほど試合以外不満も多くなってしまいますね。 私はＳ→ＳＢ→Ｂ→熱烈席と移り変わりましたが、もう５０歳半ばで共に声をあげ、手を叩き、サルトし、旗を揚げ今の所で応援しているのは熱烈席以外では出来ないからです。 熱烈席を設定する前には様々サポの様々な応援の仕方でトラブルが多くなった為、熱烈ゾーンが出来ましたね。 仲間を誘い試合観戦が主、野次るのが主、コーチングが主、チームを応援する其々方法が有ると思いますが 私個人は、まとまりの無い野次や個人のコーチングを聞くのがいやで徐々に中心に来てしまいました。 熱烈席ほど、邪魔なものが多く試合観戦しにくい場所は有りません。 子供や家族、仲間達と観戦する時はアウェー側など落ち着く場所で、席が無くなりやむを得ず熱烈の傍になった時は仕方なく一緒に声を出しましょう。 熱烈席以外のサポの方は競技場のマナーを守れば其々の観戦、応援で楽しめば良いのです。 しかし、熱烈席でそうはいきません。 応援に冷めたサポが一人いると周りに感染するのです。 今のチーム状態では応援し、選手を私たちが動かすしかありません。 偉そうな事を言いますが、熱烈ゾーンが選手と共に試合終了後、もう立って居られない位応援しないと、選手にも応援に来れなかったサポにも申し訳ない。

すいません、外出しておりました。その間に何だか盛り上がって？それぞれの意見が出されておりビックリ！　私は私の意見がありますので後程書かせて戴きます。 ひとつだけ 高校野球の人文字で有名なＰＬ学園。おそらく人文字を作っている時は試合が見えないでしょうね。でも何でそこまでするのか？　私の後輩が駒大岩見沢のブラスバンドのコーチです。ほとんど後ろ向きで試合は観られないそうです。でも血が騒ぐと。ゴール裏エリアはそういう場所では？　ゴール裏住人は試合を見る人ではなく一緒に闘うエリアだと。チームが勝つ為にはその為の環境を作り出すのがゴール裏（あえてＢ自由席とは言いません）だと思ってます。

ビーグルさんスミマセン、ルールに反するかとは思いますが場所借ります… m(_ _)m しかも書いたら長くなってしまったし…重ねてスミマセン… ビール一杯あたりで許してくれますでしょうか… ＞kobaさんへ こんなアホゥへの反応、ありがとうございます。 m(_ _)m まずは、kobaさんが上の文章で不快に感じられたのであればこの場でお詫び致します。 ですが、ココの場所は掲示板と違って、ココの管理人であります ビーグルさんとのやり取りというのが基本だと思うんですがどうでしょう… (といってもチョット掲示板のようにもなってはいますが…(汗)) まぁビーグルさんに失礼ながらも本題に戻りますが… もちろんゴル裏スタンドが熱烈ゾーンとＢ自由席に分かれていること云々は普通に知っていますよ。 それを知っていての発言です。 何よりも基本的にビーグルさんに対しての話しかけでしたし… ncsa3809さんやおじさんサポさんが自分なんかよりも ホント分かりやすく説明してくださっているので 補足することはあまりないかとは思いますが、まぁ少しだけ… (ncsa3809さん、おじさんサポさん、ありがとうございます。 御両名ともスゴスギマス) ホームＢ自由の後の方にいる人達がソコにいる理由って一体何でしょう？ 自分でも考えてみました、『何があるだろうか』と。そして考えた結果、 『横パスフェチ』のサポだっているかもしれない という理由は出てきました。 ですが、これはアウェイ側に行けば解決する話。 それ以外を考えると、もう 『チケット代が一番安い場所だから』 これしか出てきません。 (まぁこれ以外に理由が出てこない自分がアホなのもあるでしょうが…＿|￣|○) そりゃあ複数人でスタジアムに来たら、指定席ではトータルで結構な額にはなりますからね。 逆に熱烈ゾーンにいる人々がソコにいる理由となると… これはもう『全力サポート』がメインになるでしょう。 一つ大事な事として、このスタイルはこのゾーン以外の席では出来ないんです。 もし例えばSS席で旗振って飛び跳ねて…なんて出来るのであれば 自分はもしかしたらそちらの席へ移動するかもしれません。 こう見るとどちらの言い分も出てくることにはなります。 なので結局もとを辿れば、ncsa3809さんがおっしゃられている『席種割りの話』に 自分も行き着くのかとは思います。 （Ｂ自由席の話と同時に『指定席がチョット高すぎ！』といった考えも地味にあるので…) まぁいずれにせよ、サポにはいろんなタイプがいるわけですから。 (逆にみんな一緒だった方が強烈に気持ち悪い) 応援１つ取っても、例えば kobaさんのおっしゃられているメリハリのある応援というのが 『どうメリハリがあって、何故にそれが サッカーを知っている事と単純にイコールになるのか？』 といった話にもなったりするかも知れません。 言ってしまうと、 『サッカー』がメインなのか 『地元札幌のクラブチームの文化』がメインなのか だけでも考え方は相当変わってくるかとは思います。 そうなるともうncsa3809さんがおっしゃられている通りに、 すべてが接する事のない『水掛け論』となってしまうでしょう。 その中で可能な限り対処が出来得る事の１つに席種割りの再考があるのでは？ と思っているまでです。 ちなみに自分としては、スタジアム(厚別＆ドームどちらも)の大改修でもない限り 『ホーム側Ｂ自由席はオール熱烈ゾーン(特に厚別)』 の方がハッキリしていて良いと思っています。 必要なスタッフを最小限に抑えるためには。 ヘタクソ文章ですが、こんな感じでよろしいでしょうか？