2007年07月25日
それがたのしいかい？
じじぃがここに書くのもどうかとはばかれるが。 ウルトラスが、仲間だと思っていないのなら、仲間でもない者のコールリードにあわせて歌うのは不自然。だから少なくとも、共にチームを応援している仲間だと思っているんだよね。 先日の東京ヴェルディ１９６９戦での事をいろいろ書かれている方が多い。やれ選手バスがどうのとか、蹴りをいれるとかいれないのとか、真ん中のタスキの中がどうだのこうだの。 特定のグループや特定の人物をを糾弾しているつもりなの？ 具体的に被害を受けたのなら、ブログに書いたりせずに、しかるべきところに申し出ればいいでしょ。 その仲間達がとった言動に誤りがあったのなら、直接仲間達に助言してあげるのが仲間ってもんでしょ。 助言する勇気も、きちんと理論立てて説明・説得するつもりもないのに、一方的にブログや掲示板などであげつらってそれの何処がおもしろいんだい？何を目的としているの？ 仲間達が犯してしまった過ちを、その事を知らなかった人たちにまで知らしめてまでやりたかったことってなんなの？ じじぃは、詳しく知りません。当事者でもなければ、目撃者でもありません。ですから件の方々を擁護するつもりも、避難するつもりもありません。ですが、なにか事があるたびに、憶測でものごとを断定したり、あたかも目撃者であるかのように投稿し、過ちを犯したと思われる者達を糾弾している内容のブログを見ると、いたたまれなくなります。 おおよそ、何か事があってブログ等が炎上すると、その内容について真偽を問われ、試合の安全進行に不備があるとして、責任を問われるのは、ＨＦＣでしょ。そこまでして、何がしたいの？なにが楽しいの？
とりあえず、オフィシャルブログの中にあった記事で、該当するであろう１１カ所には、トラックバックを入れてみた。
posted by zizi ｜00:29 | コメント(10) | トラックバック(0)
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この記事に対するコメント一覧
Re:それがたのしいかい？
自分直接フットボールクラブに連絡しましたよ
posted by 通りすがり | 2007-07-25 01:06
Re:それがたのしいかい？
初めまして。
いろいろ書かれている方、ブログで非難されている方、さまざまいらっしゃいます。
自分も時々（けっこうな頻度で）します。
見たことを書くこと、結果知られることも承知で、それはその後の影響も考えてはいるつもりです。
見てもいないのに 「まるでその場にいたかのように」書くのはルール違反ですが、そればっかりではないでしょう、今回のことを書かれている方たちは。
貴殿はどこを見てそう思われましたか？
少なくとも自分が書く時は、楽しくてしているわけではありません。
貴殿の文章は、突き放してますね。距離をおいているとも言いますが、もう少し渦中にいる人間への思いにも心を馳せて頂けませんか？
責任を問われるのはＨＦＣです。
まさしくそうです。
だからこそです。
ウエブ上のことで、ＨＦＣが動いてくれるならこんな簡単なことはありませんよ。
直接連絡したりしている人もいるんです。
もちろん私も。
うーん、
貴殿の 「何がしたいの？なにが楽しいの？」
に 思わずカチンときてしまいました。失礼しました。
posted by aru | 2007-07-25 11:25
Re:それがたのしいかい？
遅くなりましたがトラックバックありがとうございます。
一生応援宣言の久美です。
ziziさんの意見、読ませていただきました。
私は、ＵＳには入っていませんがＵＳのすぐ隣で応援していますので、その現場はばっちり目撃していました。
繰り返すようですが、あれはかなり酷かったです。
私はＵＳに知り合いがいますので、今回の一連の行動についての私の意見。ブログでたくさんの方に書いていただいた意見を伝えました。
彼は問題になっている行動をした本人ではないのですが、コールリーダーをはじめとした中心の選手に伝えると言ってくれました。
ziziさんのいう、しかるべきところにはきちんと伝え、助言したつもりです。
仲間だからこそ、コンサが好きな仲間として。
仲間は時に、意見を言ってそれについて話し合うことも大事だと思っています。
その現場にいなかったけれど、同じ仲間にはこういうことがあったんだと伝えてもいいと私は思っています。
仲間同士なのに、秘密にするってちょっと変だと思うので。
私はこの件についてブログに書いたところ、たくさんの方からの貴重な意見を寄せていただいきました。
みなさん、私の意見に賛同してくださるばかりだったのですが、反対？のような立場で意見してくださったのはziziさんだけです。
思うこと、感じることというのは人それぞれです。
私は、ziziさんとは違う意見の持ち主ですが、ziziさんの意見も尊重します。
ブログをはじめとしたネットという世界は、影響力も大きいとブログを始めて数ヶ月の間に何度も思い知らされています。
私もそれなりに書いていいこと、書いてはいけないことを考えて投稿しているつもりです。
私のブログがziziさんのお気持ちを害するものであったのならば、それは心からお詫び申し上げます。
しかし、私にコメントをくださったような方もいらっしゃるので、これからも問題提起していきたなと思っています。
貴重なご意見、ありがとうございました。
posted by 久美 | 2007-07-25 22:11
Re:それがたのしいかい？
通りすがりさん>
お疲れ。
aruさん>
こちらこそはじめまして。
でも多分ゴール裏でお会いしていることでしょう。互いに名前と顔が一致しないだけで。aruさんのブログはよく拝見させていただいております。
じじぃの投稿には、憶測でものをいっている方だけのことしか書いておりませんが、実際にそれを体験した方であっても同じです。簡単に言えばそれを書くな！ということです。直接当事者なり、グループの代表者なり、または主催者であるＨＦＣに相談するなり、報告するなりおこなえばいいでしょ？という主張です。なぜそれを知らなかった人にまで教える必要があるのですか？
久美さん＞
はじめまして。同じく多分ゴール裏でお会いしていることとは思いますが。勝手に乱暴なトラックバックにもかかわらず、丁寧なコメント有り難うございます。
繰り返しになりますが、ブログに書く、掲示板に書くということは、知ってほしくない人・全く関係のない人の目にも触れることを意味します。だから書くなと強調したいのです。
仲間同士情報交換して、経験を共有しあうということは大切なことです。でもそれは、あくまで仲間同士の情報共有、経験共有であって、なにも私たちが公共の場で広く多くの方に広告する必要はないでしょ。
たとえるなら、
貴方が友人と道を歩いている最中に、友人が道路にたばこの吸い殻を捨てました。貴方はたばこの吸い殻を道路に捨てるのは良くないと思って、その場で友人に助言や、アドバイスをするのではなく、○○新聞社の読者投稿欄に、「私の友人の○○は○○月○○日に○○県○○市○○区○○町の道路でたばこの吸い殻を捨てました。良くないと思います。」と匿名で投稿しますか？
ブログや掲示板に書くことは、これと同じですよ。
posted by じじぃ | 2007-07-26 00:15
Re:それがたのしいかい？
ziziさん、トラックバックありがとうございます。
私は面白くて、今回の件を書いたわけではないですし、ＵＳを否定するつもりも毛頭ありません。まずこれだけははっきりさせておきます。
私はブログにも書きましたが、その騒動の中にいた当事者の一人です。自分が体験したこと・見たこと・対応したことをそのまま書いただけで、決して推測や噂話で書いたわけではありません。
ziziさんのおしゃっることも正論です。
今回トラックバックされた方々のブログはまったく見ていませんが、もし、ziziさんがこのブログで、糾弾されている我々のことを、ziziさんの推測でブログという公の場で糾弾されるのも、同罪ではないでしょうか？
日本は言論の自由が認められているので、ziziさんの意見を否定するつもりは毛頭ありません。
私はブログ初心者ですから細かいルールもしりません。、ziziさんのように人のブログにあれこれ言えるほど、賢い人間でもないです。
ただ、ちょっと引っかかったので、書き込みしてみました。
posted by AI | 2007-07-26 01:03
Re:それがたのしいかい？
あなたの「たとえ話」は幼稚過ぎますよ。
鼻で笑われて終わりです。
そして、あなたも話題を大きくしてる一人です。
posted by G裏 | 2007-07-26 01:11
Re:それがたのしいかい？
AIさん>
はじめまして。乱暴なトラックバックにコメントを頂きまして、ありがとうございます。とはいっても、おそらくお会いしているとは思いますが。普段は、ＣＶＳとしてご苦労されているAIさんだからこそ、ぜひお願いしたいのですよ。
愚痴をこぼされるのも結構ですし、誰かの文句を声高に叫ぶのも自由ですが、運営側からチームを支えようと努力されていればなおさらのこと、公の場で愚痴や文句をたれるのはやめましょうよ。
G裏さん>
と言うことは、私が言いたかったことを同意できないまでも理解して頂けたと、考えていいのですね。
posted by じじぃ | 2007-07-26 15:32
Re:それがたのしいかい？
まあ、ブログで書くなみたいなのも全くわからないでもないが、試合中もフッキに対して侮辱するような、おおげさに言うと人権に関わるようなヤジを、子供もいるスタンドで平気で大人が大声で叫ぶ。そんなのは聞いたことない？
私は今年2戦見て2戦ともそうだった。かなり不快だった。
違う試合では、ペットボトルを投げたのも目撃したし、リティにヤジを飛ばしたのも、これは正確な事実関係はわからないが、もしそうであれば残念なこと。
『糾弾』というほどのものがあったのであればやりすぎかも知れないが、マナーを正そうとしてそれをブログで訴えて悪いとは思わない。でも、過激な書き込みが多くあったのならば、じじぃさんの言い分もわかると思ったが、次のような書き込みを見たら、あまりに幼稚でがっかりした。他の方の書き込みの方がよっぽど正しいと思った。
> その場で友人に助言や、アドバイスをするのではなく、○○新聞社の読者投稿欄に、「私の友人の○○は○○月○○日に○○県○○市○○区○○町の道路でたばこの吸い殻を捨てました。良くないと思います。」と匿名で投稿しますか？
ブログや掲示板に書くことは、これと同じですよ。
posted by とおりすがり | 2007-07-28 06:16
Re:それがたのしいかい？
あ〜ぁ、ごめんなさい。
ここはヘリクツを書くページだったのか。
それなら文句無しです。失礼しました。
十分、偏屈なヘリクツになってます。
私の希望は、正しいマナーで対戦相手であろうと敬意を払って、サポにもスポーツマンシップを守ってほしいというだけのことです。
それなのに、ここをスルーしなかった自分が恥ずかしい。
posted by とおりすがり | 2007-07-28 06:22
Re:それがたのしいかい？
とおりすがりさん>
よくある話で、自分が主張したいことに同意を得られなかったとか、思いもよらなかった角度から、反論をうけたとかいった場合に、何らの理由や、根拠を示さず、一言で片付けてしまって無理矢理終わらせてしまうような目的の投稿が多くありますが、なんだかそれに思えます。
結局何を主張されたいのか、わかりません。
posted by じじぃ | 2007-07-29 21:32
